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熊痛?人痛!——从归真堂活熊取胆说起

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1 熊痛?人痛!——从归真堂活熊取胆说起 于 周三 二月 29, 2012 3:30 pm

Admin

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司徒
被活取胆汁的黑熊到底痛不痛?你又不是熊,你怎么知道熊痛?归真堂董事这话没法反驳,你当然永远无法确知熊的感受。但是可以肯定的是,因为这种非人道的活熊取胆现象的存在,有相当一部分的人, 正遭受着痛苦。
——凤凰网《自由谈》栏目导语

【讨论话题】2012年2月初,从事活熊取胆的福建药企“归真堂”谋求在国内创业板上市,此事引发了激烈讨论。“活熊取胆”是否有存在的价值、中医的发展趋势为何、人与动物是否能够平等、我们又应该如何看待人与自然的关系?请各位同学浏览相关材料,以此事为出发点发表自己的看法。
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【上图:养熊基地,工作人员演示活熊取胆,一根约10厘米的中空引流针插入熊腹部位置,随后约100毫升暗黄色熊胆汁流出。】
【相关报道】
直面“活熊取胆”
◆中国环境报记者 陈伟 李良

  连日来,全国众多媒体对福建省泉州市惠安县归真堂药业有限公司给予极大的关注,“活熊取胆”模式一时间将归真堂推上了风口浪尖。
  “活熊取胆”痛还是不痛的争论,演变为行业协会、动物福利慈善机构和网民及环保NGO人士关于活熊取胆与野生动物保护的激烈争论。
  为平息众怒,2月21~24日,尚处在上市“缄默期”的归真堂终于按捺不住,一反常态举办了几场开放日。国内300多家媒体数百名记者及少数社会人士应邀参观养熊场,记者在开放日最后一天零距离接触“活熊取胆”。

  与“活熊取胆”零距离接触
  2月24日6点40分,记者与60余家媒体及社会各界近百人前往归真堂养熊馆。位于泉州市惠安县黄塘镇虎窟村的黑熊养殖基地占据了一大片山地,约100多亩。
  在养殖基地养殖区内,60多只中幼黑熊(3岁以下)自由活动,不少记者站在围墙的高处给黑熊投食物,摄影记者则忙着抓拍,等候企业安排进入取胆舍参观。
  约一个小时后,记者按要求穿上白大褂,带上口罩与其他媒体的多名记者进入活熊取胆车间。只见一只只黑熊被分别关在面积约14平方米的铁栏房内,每个铁栏房都配有一个长1.7米、宽与高约六七十厘米的取胆笼。
  当技术人员打开通往取胆笼的门后,显然是条件反射的结果,一只黑熊迫不及待地爬进笼子,专心地吃起工作人员事先准备好的食物(此时的食物特别丰厚),一名工作人员蹲在笼下,在黑熊取胆处消毒,随后取出一根长约10厘米、直径约两厘米的引流针从取胆处插入黑熊体内,十几秒过后,取胆结束。
  记者发现,取胆过程中,黑熊还算平静,但细心的NGO人士发现,在引流管插入的瞬间,它的腹部有短暂抽搐并停止进食。管子拔出后,肚脐眼大小的取胆处已经闭合。
  工作人员告诉记者,技术人员给黑熊做了人工造瘘手术,瘘口平时处于闭合状态,取胆时使用的引流针是圆头的,插入时对力度有控制,避免伤害黑熊胆囊。这就是为什么整个取胆过程,黑熊始终保持平静,泰若自然地进食的原因。
  走出取胆舍时,一位NGO人士朝着远处的熊双手合十,闭眼念道:“我代表人类向你们谢罪。”随后双腿下跪给熊叩首,并呼吁归真堂开发熊胆替代品。
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【上图:2月24日上午,“归真堂”黑熊养殖基地再次向媒体记者和公众开放,8名社会公众人士实地参观了“活熊取胆”全过程,其中一名民间组织人士参观完“活熊取胆”后,在养殖场向黑熊跪拜谢罪,令“归真堂”现场工作人措手不及。图为跪拜谢罪。】

  与专家、企业高管面对面
  尽管归真堂摆出愿意与公众沟通的姿态,然而,质疑的硝烟依旧浓重。
  开放期间,归真堂邀请了中国药科大学教授周荣全、长春中药大学副教授李宜平,归真堂有限公司副董事长蔡资团、总经理陈志鸿、副总经理吴亚与记者、社会人士座谈。
  记者:“活熊取胆”对黑熊的健康是否产生影响?
  周荣汉:归真堂所提取的胆汁是熊胆的分泌物,经黑龙江大学研究证实,熊取胆后与没有取胆汁时的健康情况无差异,从归真堂这些年对熊取胆汁的情况来看,与人体定期献血一样,未发现对熊及其寿命等方面造成不良影响。
  记者:归真堂一天对熊取几次胆汁?
  蔡资团:每天早晚各一次,黑熊达到3岁、体重100公斤后开始取胆,每次约取140毫升,母熊怀孕期间暂停取胆。熊的寿命一般是30~45年。
  李宜平:熊只要是科学饲养,就不会影响其正常寿命,甚至比野生的寿命更长一些。
  民间环保人士:在观察活熊取胆过程中,发现黑熊有2~3秒钟时间停止进食,这是否是黑熊不适的表现?
  李宜平:熊是动物,如果在不适应的情况下,会表现出激烈的反抗。熊与人类的关系是保护——发展——利用的关系,归真堂采用引流取胆汁的模式,是向文明迈进了一大步,改变了过去杀熊取胆、给熊“穿”铁马甲的做法。下一阶段,我们更多是考虑如何继承和改进引流取胆。
  周荣汉:我走过了国内许多黑熊养殖场,了解了他们的取胆过程,相比较而言,归真堂是较为规范的一家。我们现在保护物种,物种得到了发展,在保护物种过程中,人类尽量去满足他们的生存需求,是朋友的关系。我们保护它们,也是为了让它们更好地服务于人类。
  记者:能否研制人工替代品来替代熊胆的药物作用?
  周荣汉:目前还没有能完全替代熊胆的人造药品,多年实践应用表明,人工替代熊胆药物,对人体有一定的副作用。我相信在不久的将来,随着科学技术的进步,一定能寻找到更好的替代品。
  记者:归真堂如何提高黑熊的福利待遇?
  蔡资团:企业的第一要务是生存,在企业发展的同时,尽可能给它们最好的福利,如生活环境、食宿等方面,这是必要的。善待黑熊,也是为了企业更好地发展。这里的每一头熊都有档可查。企业成立20年来,还没有死过一头熊。
  贵州民间护生协会片山空:是熊养了你们这么多年,你们要怀有感恩之心,善待他们。
  蔡资团:我们很爱它们。
  片山空:你们爱的是它们的胆。
  片山空现场向吴亚建议归真堂逐步转型开发熊胆的替代品,他说:“目前市场对熊胆药物有所需求,这个行业的存在有其合理性,这是没有办法的。但从长远看,企业必须考虑实现转型,逐步转向研发和生产替代品。”


  “活熊取胆”争议为何难绝?
  福建省民间环保志愿者协会负责人李先生说,归真堂得到了国家有关部门认可,他们的证照齐全,唯一办法就是任其自身自灭。国家应尽快研制替代品,尽快拿出行业整体退出的时间表。从目前情况来看,归真堂不上市比上市要好,因为入市容易退市难,一旦上市就意味着将长期存在下去。同时,建议有关部门不要回避此事,有关部门如林业、医药、社会伦理、野生动物保护等专家,应在广泛调研的基础上,以科学的态度重新评价这一行业,给世人一个客观公正的结论,为活熊取胆的争议画一个圆满句号。
  令人遗憾的是,在开放日现场,既没有行业主管部门和相关监管部门的人,也没有地方党委宣传部门的人。记者试图与福建省林业厅联系采访,但被婉言谢绝。
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【上图:2012年2月26日下午,深圳,多名年轻的深圳市民以及来自深圳猫网站的网友和大学生在笋岗归真堂店前向群众宣传“拒买熊胆制品,推动科学中药健康发展”,他们一同喊出“我们爱中医,不爱熊胆,科学中药不要残酷熊胆”的心声。一位网友穿着特别制作的熊服装,在现场用行为艺术的方式表现熊被取胆的痛苦和残酷。】
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【上图:2012年2月26日下午,深圳笋岗归真堂店前,一名女子举着的标语上写着“熊胆就是含抗生素的毒药,谈何振兴中医药”。】
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【上图:2012年2月26日下午,深圳笋岗归真堂店前,抗议者举着各式标语控诉归真堂获取熊胆的残忍。】
  相关链接
  2010年5月11日
  “福建省环保厅对于归真堂的环保核查公示”在网上公布,归真堂黑熊相关项目已通过上市前的环保核查程序。
  2011年2月14日
  亚洲动物基金会发表声明,“我们认为,一家以活熊取胆为主业的企业,不应获得上市批准”。
  2012年2月1日
  中国证监会首次公开IPO审核流程,福建归真堂药业有限公司位列待审企业之一。
  2012年2月14日
  NGO组织它基金联合72名社会知名人士,向证监会信访办递交吁请信,恳请对归真堂的上市申请不予批准。
  2012年2月18日
  归真堂官网挂出公开邀请函,决定2月22日、24日两天开放养熊场。
【阅读推荐】
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凤凰网自由谈“活熊取胆”专题
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http://yuwen.9luntan.com

无声起舞 05 班副

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司徒
先抢个沙发

简简单单_0561

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秀才
刚我投了 赞成,因为的确有人需要,而且不知道人工熊胆粉是否能达到与真实熊胆粉相同的功效。
这个选项。为什么呢,如果说把我们当成熊而感同身受时,我们也可以明白那些病人与家属的无奈
从归真堂活熊取胆说起,这个咋一感觉是不好
那我们每天吃的肉也是从动物身上一片片切下来的。那我们也想象一下,那些死后还被“分尸”的动物吧
用同情的说法完全不通啊
但是,熊被取胆的时候的撕心裂肺确实可怜
还是觉得,能替代的尽量用人工药替代
那些同情熊的人们更应好好努力争取早日发明完全替代的药物
而不该把精力花在这些无法促进医学技术的事上
毕竟在利益集团的推动下,道德的谴责是惨白无力的

~\(≧▽≦)/~539

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秀才
首先,先来说说熊胆汁的作用:熊胆主要有健胃、镇静、镇痛、促进胆汁分泌等功效。熊胆粉具有清心、平肝、明目、杀虫、解毒,止痛等功效。中医常用于治疗热盛神昏、黄疸、久痢、蛔虫作痛,温病热极生风,惊厥抽搐,癫痫,子痫,热毒咽喉肿痛,疮疡疔痈,肝热目赤、肿痛,外治目赤翳障、肠风痔痿、风火牙痛等症。中医临床药理资料表明,熊胆中的BET成份能有效的抑制鸭体乙肝病毒的复制和清除乙肝病毒,是治疗乙型肝炎的新药。

可以发现熊胆除了促进胆汁分泌等功效和治疗乙型肝炎的特殊功效外,都是清热解毒的作用。假如仅为了清热解毒,完全可以用其他药来代替。假如熊胆真那么神奇,按理说就没有乙肝病毒的存在了。为什么那么多人如此迷恋熊胆,以至归真堂不倒闭呢?主要因为商家借《本草纲目》的记载,过分夸大熊胆的作用。话说李时珍也没说要这么虐待熊吧。。


假如,熊的胆汁可以救无数的人,真的真的非用熊胆不可,这就有点像献血。但想想这对熊来说挺不公平的,。人一最多一个月献一次(这已经很夸张了),而熊呢?一天就至少两次,一次100ml。它会不难受吗??

~\(≧▽≦)/~539

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秀才
说实在,我们发表言论,但商家完全无视,毕竟有撑腰的。要想改变这种情况我觉得有两点
1、从根本上解决,比如可以颁布禁令之类的。不过假如熊胆真的真的那么重要,那也得有合理的时间间隔,有节制的提取。比如最低限度按人献血的时间间隔
2、药物研究人员得更加努力寻找熊胆替代品。我国的科技水平在不断的发展,对药物的研究也在不断深入,终有一天可以找到熊胆替代品

~\(≧▽≦)/~539

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秀才
怎么会这样!!!没显示!!好吧重新发一遍

我觉得解决问题的关键一在有关部门,二在有关部门,三还在有关部门
首先,假如没有了撑腰的,归真堂能开得起来吗
接着,假如熊胆真的真的这么无可替代,应该颁布一些东东来限制提取的次数
最后,药物研究人员应该早日研究出熊胆替代品,毕竟我们现在的科技在进步中

您的用户名无法显示 521

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伴读书童
既然没沙发了,那么

........飘过



由Admin于周五 三月 02, 2012 7:30 pm进行了最后一次编辑,总共编辑了2次 (原因 : 飘一下就好了 飘太久会内伤的……)

Dendroblum0506

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举人
楼上那个,页面占太多了吧!!
关于去熊胆这件事,起到关键作用的还是利益问题,虽然有很多网友以行动制止购买熊胆,但就像周五班上看的视屏里的人说的那样,光以你个人的一厢情愿往往不能起到效果,就算他们人多到把归真堂的门给堵上了,有关部门还是抱支持态度,中药协会的那个房某某(胖子)肯定又会编点新理由来,所以,还是应该以全力推动人工熊胆的专利审核为主,相应法规会被企业接受必须以利益为基础(这样讲有点过激,但是比较现实)如果人工熊胆的成本低于活熊取胆,自然那些企业就会被推向淘汰的边缘而不得不转向使用人工熊胆,就像美国的苹果公司为什么会在本国极力保障劳工权利而在中国说一套做一套,iphone大家都熟悉吧,但是生产过程却没几人了解,详细可参看中央新闻频道“毒苹果”的报道,这里就不详细讲了,因为苹果在本地对劳工权益的忽视会遭到巨额赔偿,至于在中国怎么样无所谓,所以就算你骂它说一套做一套它照样不理你因为你就算骂它还得边骂边买iphone——人家照样赚你的。同理,网民的反对可以起到舆论作用但对于法律的颁布实施别忘了企业代表也有一票,处于利益考量还是会有人买熊胆制品,网民们不可能精力过剩到不要上班去把全国的归真堂的门口都挤爆。综上所述,最现实的是改进人工取胆技术把活熊取胆直接在是场上淘汰,本人想象一下:假如上述事件成立,那个房某某还没退休,他肯定还得在上台一次,说“出于对动物保护的考量,我们应当把对动物的关爱放在首位,所以我们要坚决反对活熊取胆”……

以上为本人观点……

殇城529


举人
其实活熊取胆这一事件早在几周之前便有所关注。而今,人们在满足了物质生活与精神生活之后,便开始关注周围过去所不曾关注的东西。因此,种种保护组织应运而生。在活熊取胆这次事件中,我们可以看到两方不同观点的博弈。一方说活熊取胆过程中,熊没有痛苦;另一方则是抨击活熊取胆这一行为,并呼吁社会抵制熊胆产品。其实在我看来,两方的观点都有所失准。设身处地的想一想,活熊取胆真的有可能做到没有丝毫痛苦吗?另一方面,我们这次拒绝了熊胆产品,那么下一次便有可能拒绝其他的动物产品,然而人类的生活自原始社会开始就离不开动物。每一个时代,人类都会从动物的身上索取不同的资源,可能是它们身上的某个器官,抑或是它们的生命。所以,因这次的活熊取胆事件,一个矛盾也渐渐浮上水面:“资源的保护与资源的利用之间能否存在一个平衡”我们不能否认,人类的索取对动物来说将有许多不公,但我们永远不可能离开动物资源。或许有一天我们的科技可以发达到制造出可以完全替代动物的产物,从而让我们不再使用或利用动物,到那一天,我们才可以说对动物做到了真正的保护...

你晗姐 547

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举人
社会问题总是很复杂的。一百个人,总有一百种观点。我们既不能武断地说谁对,也不能说谁错。但是正是有矛盾的存在,这世上也是有平衡的,也就是我们所说的“度”。在荧幕面前,我们并不是熊,无法感受它到底痛不痛,但是人和动物同处于这个世界里,是家人。对待家人,不能只是不断地索取,而不付出。胆汁,也许真的对于熊来说,是可有可无的。阑尾,对于人类来说,也是无用的。那么如果熊想吃,我们能一点一点毫无私心地给他们吗?对于自己没有办法做到的事情,那么也就不要强加于别人!那些被饲养的熊,也许的确比野生的熊寿命更长,就像人活在这个世界上不求长寿而求体验生活,失去了上天原本赋予它的本性,又何谈什么生存?!它活在这个世界上并不是为了让我们人类来保护的!
但是以另外一种来说,也许有人真的需要熊胆,需要熊胆救救他的家人、朋友,或者他自己。那么,我想熊也很愿意助他一臂之力吧。但是若是有其他的方法去治疗,效果可以一样的好,为何不还熊的一片自由呢!?养生?不锻炼不运动只吃药怎么能把身体养好?我想全世界所有活得超过100岁的老人没有一个是靠多年吃熊胆才能够长寿吧。药都是有三分毒性的,吃药也许只会让体质越吃越差。
既然我们可以不需要,为什么不能让熊,安宁的,宁静的生活呢?

我还是认为啊,这件事情,政府必须出手。做出相关的法规,制定严格的价格。
既然熊胆有人买,肯定有人卖,若是一棍子打死了最后还是会涌现很多逃网的蜜蜂。
严厉惩治私自取胆者,弄出国家正规的企业,并且以很高的价格出售。

Lethe 544

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秀才
目睹活熊取胆的残忍画面,本人自是不会赞同这种做法,但是,我们又是否能够确定,那些流传于媒体和网络上的取胆视频,真的乃归真堂所为?又或者是媒体的夸大炒作
人性有一个特点,对于看得见的残忍,我们都非常在意,那所谓的恻隐之心促使我们掀起一波又一波的质疑和抨击,至于那些看不见的,或者是不在意的残忍,我们却熟视无睹。举一个简单的例子,作为人类盘中菜的鸡鸭牛羊,又何来保护之说?而那些动物保护者,竟用 “鸡、鸭牛羊并非国家二级保护动物,而熊是。所以我们对熊和对这些动物是不能等同对待的” 这样的说辞来解答,这显然是难以服众的。
“活熊取胆”只是被大众发现的个别案例,无论是被取胆的黑熊,或者是用于实验的白鼠,它们并没有价值地位上的差异,我们也不能以个人情感判定道德准则
面对舆论,归真堂的说辞是“我们并没有违法”。其实,法律的制定也存在一定倾向,毕竟,
这是人类的社会,法律务必要建立在以人类为核心的基础上,包括所有保护动物的核心,也是建立在人类利益的基础之上,所以,我们所认为的“保护动物”,其实没有那么纯粹。
如今,我们不能追随舆论紧抓“活熊取胆”对归真堂进行抨击,而是应该思考,“在市场经济当中,我们是否应该以道德,作为评判标准,又如何将这种道德共识注入法规之中”。

hahaing 510

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举人
人类现在在整个自然界中占的是主导地位,可以不断地向自然需求资源。而不断的活熊取胆,是不是做的过了些呢,我们所谓的人性何在?
或许我们制止了这次归真堂的上市,制止了最近的活熊取胆的行为。而背后还隐藏着许许多多的,人类以伤害自然谋取利益的渠道。真正的解决方式就只有人们自身的觉醒,是全人类而不是个别人的。
最近在微博上,出现了一个很有趣的现象,一旦社会上有什么不平事,人们总是会连忙的转发声讨公平。这是真的意识觉醒还是一种跟风呢?
这次的活熊取胆事件,给人们是带来的是一次道德与人类自身利益的矛盾。是该为了保护自然还是保护人体自身健康?我想熊胆肯定能找的到替代品,与其说什么“已经研发了无管引流”“无痛”, 不如去用更多的心思寻求一些更好的方式吧。
我们所渴求的是全人类道德与同情心上的一次觉醒,而不是单单的制止这次的活熊取胆事件。

Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz

光影流年0501


举人
1.取熊胆事件让我联想到一段时间前国内几家大酒店联合抵制鱼翅入宴的事。从中我们可以看出,公众对于环境保护和保护动物意识的觉醒。事件的焦点在于归真堂的行为是否合法,归真堂的行为又是否伤害到了动物的权益。从目前的资料上看,归真堂的上市已经得到了相关单位的审核,这说明它的行为从法律上看应当是合法的。但是不得不承认的是,取熊胆这件事的确太过于残忍,毕竟如果动物能够在野生的状态下生活,他们的生活质量一定比被囚禁在笼子中要好得多。人与自然的伦理关系到底是什么?是人的一味索取,还是像某些人所建议的那样与动物做到绝对的平等,不从它们身上拿走一丝一毫,我想这两种思想都太极端了。真正的处理之道不是一味地以万物之灵、自然主宰为尊,应当是学会合理利用自然资源,与自然和谐共处,只有这么做,我们才能更好地提高生活质量。
2.在这件事中,许多人对于中医用动物入药产生了怀疑。这是无法逃避的一个问题,作为有着几千年历史的中医,面对着西医疗效和治疗时间的冲击,以及人们对于用药原料的怀疑,走在了十字路口。类似的质疑其实在很早之前就有,且并不是在国内,而是欧盟。欧盟在几年前下令禁止进口中药原因是中药的药材大多数取自动物和植物,而且有部分重金属超标。其实,中医唯有顺应时代的潮流,将中医中不适应时代发展的东西剔除出去,与时俱进,才能够真正得到大发展,大跨越。
3.在评论最后,我想保护动物这件事不是追求时尚,而是持之以恒的事,希望每一个人都能参与进来。毕竟,环保不是fashion show。

14 小红你字调大些,看得我好累... 于 周六 三月 03, 2012 9:38 am

传说中的斗神劳委511


举人
[size=18]之前在自然密码中看过“没有买卖就没有伤害”这期节目,里面说某某女明星在夏天穿貂皮大衣接受采访。夏天穿那么厚,难道说她身体要高温才能自发反应?!显而易见这是一种炫耀行为,体现一种错误的价值观。活熊取胆,又有多少用来救死扶伤?据报道,各地的归真堂熊胆馆均以“礼品”、“养生”为名招揽生意,可见这分明是一种炫耀式消费,因而我们不禁要为它存在的价值打个问号。
我不否认熊胆的药用价值,但是在这背后又有几人知道它血淋淋的成本。利润=售价-成本。或许在经济的角度是利润不菲,但是在道德上归真堂是亏得血本无归。为什么不用人工替代品?他们有着相同的功效,更重要的是在道德上更体现对生命的尊重。但又为何迟迟不取缔?我想除了利益上的纠纷外还是回到价值观上来。
所谓“归真”,应是一种“留连戏蝶时时舞,自在娇莺恰恰啼”的人与动物和谐相处的境界。No charge,NO kill

G.548


秀才
正如专家所说的,是否取缔熊胆是一个很复杂的问题。于是反对取缔熊胆的人就以以人为本的话题来说事,这一点我并不反对,因为这就是大自然的生物链,所有动物都在遵守这一准则。但是拿猪和熊作比较,猪生下来到一定时候就要成为人类的盘中餐,但它却比熊幸运,一刀下去任何痛楚都没有了,接下来的任人宰割,也都是它无法感受的事情了。而熊呢,怎样的情况,大家都明白,因为生不如死,只有把自残当成痛苦转移的方法,回荡在铁笼里的呻吟,一声声都让人揪心。从传承医药文化的角度来说,李时珍的《本草纲目》里虽把熊胆当做不可缺少的药物,但是本质是熊胆对一些伤病的疗效是当时任何药物无法替代的,而如今已经有可代替的药物了,我们何必还要再残忍下去呢?所以我还是支持取缔的行为。

16 回复 于 周六 三月 03, 2012 11:32 am

G.548


秀才
是否取缔熊胆这个问题的背后,影射的又是人对生命的价值观问题。人类取用自然资源,就像大鱼吃小鱼,小鱼吃虾米,这本是不受争议的。但是这并不表示我们可以践踏,可以挥霍,可以不尊重它们。试问能将一只动物是受到怎样的折磨,才有自残而死的念头,站在它们的角度想,我们也要颤栗吧。人们总是调侃的说狗急跳墙,但你认真的思考一下,这可是件十分可怕的事,将狗换成老虎,狮子,熊...轻视生命,冷落生命下场能有多美满。当你达到一切,没有本性,没有了灵魂,没有了道德,剩下的是扭曲的虐行,葬身于名利海的行尸走肉...

Xuxi 5'3


举人
汤本:追求文明但是不能赶文明的时髦

姜声扬:福建一家养熊取胆的企业争取集资上市IPO,媒体大量的曝露了整个采取胆汁过程的照片,相当的血腥残忍,但是是否应该取缔,却引发许多人的争议。活熊取胆是否重要是否必要,有没有更人道的取胆方式,而动物和人之间的权益又该如何平衡,我们请汤先生为我们做分析,提出汤先生的看法。

汤先生首先这家福建的中药材制造公司,是以人工养殖的方式,养了很多熊,他们取胆的方式,媒体也曝露了一些照片,相当的血腥,大量的民众反对,但是也有很的人支持,反对和支持双方的原因,能不能我们稍微给我们介绍一下?

站在人一边:还是站在熊的一边?

汤本:我觉得这也说明30多年改革开放以来,中国社会的民众已经有了一种保护动物的意识,尤其是保护珍稀动物,保护野生动物的意识,同时人的感情移情到动物上,要关爱动物。我们看到网上有些人虐待猫、虐待狗,让大家都不满,进行了很深刻的批评和批判。

我觉得这是民众的环保意识,因为人和动物也是一种人和自然关系的方面,也是一个环保意识的增长,可见得中国民众的文明程度在提高,但是我们也要看另一个角度,中国大批的民众反对,这个原因在哪里呢?大家多少有一些反商主义,经商的人就是恶商,良心大大的坏了,你为了经商不顾一切,不顾劳动的死活,血汗工厂,你为了赚钱不顾熊的感受,不管熊痛不痛,用活熊摘胆的方式来牟利,会有这样的一个误解,会有这样的一种攻击,会有这样的一种批评。

我在第一次听到这个消息以后,我有同样的感觉,甚至我批评了中医药协会的会长,说熊不痛,我说那你也试试看,摘一下胆,但实际上这是非常复杂的,人如何利用社会资源、自然资源,来丰富人的生活,来丰富人传统的医疗,传统医疗文化的维护。因为熊胆是李时珍《本草纲目》中重要的药材,重要治疗胆病或者人各种疾病的材料,我们要不要保持,这是一个原因。

还有很多方面我们可以一一来讲,人类的资源如何来利用,争辩很大,我为什么有些思考,产生了新的思考角度,我是昨天看了中央电视台的讨论,这项讨论面对的一个是动物保护组织的负责人,一个是企业家,她本来可能是一个普通的农村妇女,这样的一个企业创始人,她在解释自己的时候,自己讲话都说不清楚。我在他们对话过程中发现我们要文明,我们要追求文明,但我们不能赶文明时尚。

追求文明:但不赶文明时髦

汤本:有不少人有这样一个心态,你养狗我也养狗,你保护动物我也保护动物,好像动物就是至高无上的,甚至动物的寻求比人的寻求还重要,动物保护组织负责人讲了一句话,让我非常惊讶,他说要恢复动物的自由。你人工养殖的动物,人类多少年来养马,骑着马,你说是是虐待马,香港每隔一段时间都有赛马,骑在马身上你不是虐待马吗?不能那么讲。人类把动物驯养之后,动物成了人类的一个伙伴,人类生活需要的部分,养了大量的牛,挤了大量的牛奶,你要吃牛吗,如果说熊胆不能利用,为人类治病的话,牛能不能变为人类的食物呢,如果这样一刀砍下去的话,变成整个人类不能利用自然资源丰富人类的生活,这样的一个悖论。

同时嘉耀在台上也提出个观点,他说合法不合法,如果他合法就可以继续做,如果不合法不合规应该有所限制,我还想一个问题,我们有时候是否追求了,刚才讲到的,追求了文明,把文明作为时尚来追求,最后(英文),我是不太认同动物保护组织的人说,要让所有的动物恢复自由。是,你让它恢复自由了,它跑到山林里去了,转身回来,上学、下学的儿童不小心被熊咬死了怎么办,而且这1500头的熊是人工豢养的,人工养殖的,没有人工养殖,这1500头熊不可能存在。

在这种情况下,我觉得应该有一个合理的关系,合理的人和自然的关系,而不是从一个极端走向另一个极端,如果按照这个走向极端的话,鹿鞭不要用了,鹿角不要用了,鹿茸也不要用的,鹿肉也不要吃了。不好意思,我在长白山生活的那段时间,我可能吃了一生,多种多样的肉,驴肉、马肉、熊肉、猪肉、野猪肉、狍子肉,还吃过狐狸肉、狼肉,还吃过蛤蟆肉,就是青蛙的一种,蛤蟆肉,等等这些肉。

在当时物质非常匮乏的时候,这些肉给了我营养,使得我今天很强壮的能为人类服务,这也是一件好事,不是一件坏事,而且有的人不愿意吃狗肉,有的人愿意吃狗肉,愿意吃狗肉的民族,你要尊重他吃狗肉的习惯,狗肉和狗肉汤都很有营养。但我们要有一种正常的心态,是豢养的狗,是养殖的狗,而不是看家的狗或者是成为人类伙伴的狗,这是非常复杂的现象。

以人为本不是以熊为本

汤本:日本人也是文明的民族,但日本人在大量的捕杀野生鲸鱼,有挪威保护动物的组织抗议,但是日本的国民并没有很强烈的反对,自己的捕鲸公司、捕鲸船大的捕杀鲸鱼,为什么呢?因为日本的国民觉得,我从其他大洋里拿到了人类的资源,为我日本人服务。当然我们说要反对,因为鲸越来越少,但是日本民众保护自己国家的利益,保护自己公司的利益,这也给日本民众的文明带来了某些质疑,但是我们也可以想到,任何争论,任何辩论不应过度,我相信应该在这方面有个平衡的关系,一方面要保护野生动物,但另一方面,人工养殖的如何为人类的幸福健康福祉而提供帮助,这是我们需要考虑的。

姜声扬:您刚刚提到嘉耀说到,究竟活熊取胆合不合法,也很有意思,多目前为止中国官方还没有人站出来就这个事情进行表态,或许他想要看到民间进行一段讨论之后再进行表态,甚至是永远不会有任何的表态。但是最后追根究底,人的权利和动物的权利,可能无法一刀切,一定要站在人这边,或者一定要站在动物这边,但是这两者之间的平衡,如果没有办法绝对的选择,您认为思路应该是什么?

汤本:有人会提出很尖锐的问题,你是站在人的一边,还是站在熊的一边,这个社会是以人为本的社会还是以熊为本,如果以人为本的话,熊也可以合理的综合利用,这些熊如果没有人工养殖的话,它可能都没有一段很好的,呆在养殖园里的7年,或者成熟期的这段生活,它可能在野外被捕杀掉,或者在野外没有食可寻饿死。而且它蚕食其他动物的时候,其他动物的动物权要不要保留,甚至提出了一个很奇怪的观点,叫动物伦理学。

我认为中国社会爱护动物,关心野生动物的文明意识增长是好事,但(英文)是一件坏事,因为过度的关心动物,有时候忽略了人的生活,就是同样关心熊命运的这些人,你有没有关心过华人社会的著名作家张纯如的死,你可以说张纯如美国籍的华人,是,她跟我们没关系,你关心的那些熊是中国籍还是美国籍,这就是我给他的问题,大家一起来思考。

文人莫客(伪)513


状元
现在,物质生活越来越好,于是乎,人,就开始对自己的健康给予越来越多的关注。对正常的保养手段感到厌烦了,又于是,开始追求所谓的灵丹妙药。而“活熊取胆”就在这种背景下开始兴起。还记得之前的“绿豆事件”吗?说什么“喝绿豆汤包治百病”,一听就是假话,可惜,在那位大神医的忽悠下,大部分人都信了,搞得绿豆价格像火箭一样直冲云霄啊。而这次的“活熊取胆”事件可是搬石头砸自己的脚,没那么高明了,一下就引起了公愤。我认为,在这次的事件上,有以下几点可以让我们好好体会:
1.中国民众的珍惜动物保护意识有所提高,从这次的社会反响即可看出。
2.有关部门的管理不到位,搞了老半天还没搞定,令人干着急。
3.科研与药物部门不应把时间耗在解释本事件,而应加强研究,创造出新的人工药物替代。
4.在本次事件上,每个人都有自己的看法,有言论自由权,不应过度地批判其观点,以至于发出人肉收索,浪费精力与时间,那就本末倒置了。
以上,完毕,谢谢阅读。

被叫成阿棍的棍子0517


秀才
我坚决不赞成活熊取胆。大自然既然创造了熊这种动物,那就意味着生命的诞生。那么它们的命就和我们一样是无价的。而我们一味地从它们身上索取胆汁,让它们每天都过着生不如死的日子,那是比杀了它们还痛苦。也许归真堂会说他们用最先进的技术来取胆汁,熊不会感到痛苦,请问我们是熊么,我们能体会到它们的痛苦吗。

蓝鲸的尾巴 520


举人
以前看的一篇文章,讲灵猫的 { [要查看本链接请先注册登录] } 活熊取胆很残忍,杀猪也很残忍,我们不可能去抵制猪肉,那是因为猪肉无法替代,熊胆却可以啊!
“我看不出熊有什么异样,而且还很舒服。取胆汁不防碍吃,熊们甚至可以吃到喜欢的蜂蜜牛奶。取完胆汁就去痛痛快快玩啦!”这种话都说得出来,“痛痛快快去玩啦”...

麻利的后桌557


伴读书童
周五看视频的时候确实很愤怒…觉得没良心…觉得没人性…但思考了许久…总得来说我觉得活熊取胆是可以的,但请至少做到无痛。…味千拉面事件不就是因为找替代品才被吐槽的吗……难道大家是因为死的牛不够多才吐槽的吗…燕窝呢…有替代品啊…人们又是什么态度呢…好不容易出了对得起消费者的产品却照样被骂…真可怜…很多人都是因为熊活的不快乐,还不如一下子就死去的其他小动物 所以很反感这件事…刚开始我也一样…可是…历史书不是很骄傲地写着我国牛耕技术的发展吗…牛幸福吗…还不是照样生不如死…有人同情过牛吗…没有…因为人们需要牛…马呢…是交通工具啊…吃了多少马鞭…同样生不如死…有人同情过吗…也没有…因为人们需要马…那些实验室里的小白鼠呢…吃了多少毒药…同样是死的不痛快……不然为了取一点熊胆就把熊宰了这事就算解决了?……反正我是觉得…对于真正需要这样真实的产品的人…活熊胆肯定有它存在的价值…所以…请专家们好好研究怎么无痛吧…

忘记用户名了516

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伴读书童
对于活熊取胆的这种行为,我是投了反对一票的。将引流管插入活生生的黑熊体内提取胆汁炼制成药材的行为未免过于残忍,黑熊的惨叫令人毛骨悚然,这是不能为任何人巧舌如簧所能掩盖的事实。而且,世界上大多数病症都能有多种药物的治疗方法,天然熊胆也可以由人工熊胆来取代。公开资料表明,香港大学中医药学院近年的研究表明,黄柏、黄连和黄芩三种中药抑制肝癌细胞增生和扩散的功效,都比熊胆理想。
从另一方面将,活熊取胆的卫生、质量方面未必是有保证的,熊的取胆伤口常年不愈,且插入导管取胆时很难彻底消毒,所以熊的取胆口常常发炎溃疡,肝胆病变也十分常见,导致胆囊感染、肝脏感染甚至癌症,“可能会给消费者带来健康威胁。”
没有需求就不会有产出,而为什么那么多人趋之若鹜的想要购买熊胆制品呢?恐怕是被商家的夸大宣传所打动,而国家对这一方面的法律监管仍是一片空白,才导致这一事件持续升温。
不管活熊取胆的结论如何,我们都应该爱护动物、相信科学(自己都觉得好官方……)(感谢百度百科的大力支持!!)

23 回复:熊痛?人痛! 于 周日 三月 04, 2012 12:56 pm

Brandy 0536


秀才
对于活熊取胆,反对的人多因痛诉企业家的黑心,并坚持“生命是平等的,应该保护动物”等言论,但大多数人仍表示:若作为药材是救人的必须那还情有可原,而归真堂却大量的把熊胆当成“高端健康的礼品”出售则是严重侮辱熊的生命。这完全是一个矛盾,倘若熊胆全数用作药材那么活熊取胆的不舒服也就是应该的并且符合道德观价值观的了吗?由此可见,在大多数人的潜在意识中,是承认千年来人类是地球的主人的,人类的生命是比黑熊的生命重要的。生命并不是平等的。这一点对于人类可以毫无压力地享用鱼肉鸭肉鸡肉等食物便可证明。
但对于人类,不应该虐待生命。房书亭声称“熊很舒服”是完全没有依据的,归真堂透露的“成立至今没发生过一头熊病死”也不能验证,而亚洲动物基金提供的数据则更有说服力,活熊取胆,确实是对黑熊有严重伤害的。早晚各一次的获取熊胆,取胆汁的方法近乎残忍,它们成了没有自由的生命,求生不能求死不能不是你一句“记者你也不是熊,你怎么知道痛不痛”就应付过去,倘若要利用动物,难道就没有更好的方法吗?虽然无管引流被称为最好的方法,但更好的方法就是隔长时间后再次抽取,亦或是完全不抽,毕竟真正作为药材的熊胆需求量并不高,甚至可以代替。而作为“高档礼品”,熊胆更是可以被其他稀物代替。
而对于代替药物,人工合成熊胆,在审批上的长时间拖延也引起了人们的不满,开始指责药监局,唯利是图,蔑视生命。药监局发话:“不能因对黑熊的同情就放宽对药的审核工作,我们不能让不能保证疗效的人工代替药流入市场”也是很有道理的,但二三十年的等待是在证明药监局的工作认真还是证明内地里有不为人知的利益关系?当然也不能一味相信周杰等人的一味坚持“人工合成药完全可以1:1代替天然熊胆”,所以在这个时候药监局是否应该加快检测亦或是给出药物不合格的有力证据?给予黑熊正常的生活。

花左左左 549

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秀才
一、不见棺材不落泪

中国有句古话:“不见棺材不落泪。”我觉得人类一直处在这个状态。
“黑熊取胆”只是其中一个事件,但我们能从中看出人类对待动物的态度。就好比人们保护熊猫却不保护鸡鸭,为什么呢?因为熊猫已经濒临灭绝,而鸡鸭的数量多到甚至我们吃都吃不完。——这就是问题所在。当人们认为一些事情在短时间内威胁不到自己或不为此感到恐惧时,他们永远不会产生危机意识,正如鲸的数量还没有急剧下降时,没有人站出来为它们说话。同样的,当人们没看到动物被残害的那一刻,也不会对它们心生怜悯。人们吃着它们的肉,穿戴着它们的皮毛,牵着它们四处逛荡——这一切在人们眼里似乎都变成理所当然,好像除了有特殊信仰的人,没有人为此感到sorry。其实就我个人而言,尽管可能我吃着猪肉时只会想到它好吃与否,当我路过菜市场看到挂起的猪头时还是会有些震惊和难过的——想到那也是一个生命就这样一刀送了命。我想有感触的不会只有我一个,但这同情心也许不过是来自于人们对于残暴血腥场面的少见多怪。见一次会恐惧,见两次会同情,也许到了第三次,你很可能已将毫无感触了。这就是为何屠夫们能面无表情的砍下一只猪的头就像折断了一根棍子。其实对于这类事件,人们做更多的只是争执,辩论,它们作为一个话题出现在我们的生活中,甚至有时还不如一些时尚信息吸引我们的程度强。你喜欢哆啦A梦一年,喜欢一件新衣服半年,这些新闻却只会让你感叹一个月甚至只有2个星期,然后被遗忘。人们不会对自身几乎毫无威胁的事物过于热衷过于同情,以至到最后为时已晚才想着弥补时已经有点心有余而力不足了。我不希望看到人们以这样淡漠的态度面对事情,难道一定要见了棺材才落泪吗?

二、信仰

我突然想到的信仰。。。。。

信仰,我认为是一种依赖心理。人们总会不自觉地想依靠一些比我们更强大的事物来寻求保护。不论是孩子依赖父母,还是弱者依附强者,这其实都是信仰,甚至包括人们对新发明的追崇,也是一种对科学的信仰——这些无非是为了更好地保护自己或让自己生活得更好的一种行为。

与人类相比,动物们明显是这自然界里更为弱势的一方。在我看来,作为强者,人类应该有保护它们的决心,应该有成为它们信仰的自觉。它们无助时也有求生的渴望,我们应该完成好保护者的身份职责,真正成为它们可以信仰的伙伴,让它们在无助时是以期盼依恋而不是恐惧畏缩的眼神望着人类。







完蛋。。写完觉得既严肃又可笑。。。。(捂脸)例子好奇怪不要笑ORZ....

马哥542

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举人
在福建惠安 无人不晓归真堂 归真堂也是惠安县黄塘镇年重点项目之一 换句话说 归真堂是国内目前最大的熊胆系列产品研发生产企业之一 因此动物保护组织认为 若其在交易所上市 则其规模会变得更大 就会伤害更多的黑熊
这点我非常赞同
首先 归真堂这样的知名企业 使用的已是人工圈养的黑熊 但这些被圈养的黑熊尚且生活在那阴暗潮湿的铁笼里 丝毫没有可以转身释放兽性的空间 更不用说那些暗地进行野生黑熊猎捕的游走于法律边界的不知名的盈利组织们 他们会如何处置这些不谙世事的黑熊 如果这次归真堂大摇大摆的上市 将带来何种空前的影响力 煽动着那些贪图利益的心 后果可想而知
再说 不论是圈养的黑熊亦或是野生的黑熊 他们作为生灵 都有活下去的权力 都有追求平等的权力 为了人类的私欲而从无辜的黑熊身上索取胆汁 这样的做法我认为是不可取的 虽然世界上仍有很多的病人需要熊胆制品 但是未来将有可1:1代替熊胆制品的人工熊胆出现 我们完全可以使用人工熊胆 还同样是地球公民的黑熊们以自由
令我感到欣慰的是 近期召开的两会已对取缔活熊取胆进行了讨论 希望最后能有一个令关爱动物人士满意的答复
最后 我认为当今社会对动物不人道的行为还有很多 我们的目光也应该长远 例如藏羚羊的非法捕杀 野生鲸鱼的非法捕杀 这些事也都值得我们关注 真正的平等社会不仅仅是人与人的平等 更应该是整个地球的平等 实现这一目标 我们还有很长的路要走



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